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 Asunto: El Inobtanio y los materiales superconductores
NotaPublicado: Sab Ene 30, 2010 2:11 am 
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Taronyu (Cazador)

Registrado: Mar Ene 26, 2010 4:05 am
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Mensaje creado originalmente por polifemo en respuesta a este topic tras-avatar-se-extinguira-la-raza-humana-t38, ha sido separado para poder originar asi una nueva discursion sobre este interesante tema.

Creo que el inobtanio era para construir naves, no para usarlo como combustible.
http://www.pandorapedia.com/doku.php/isv_venture_star
Citar:
The first interstellar ship was over four kilometers long, because of the massive refrigeration system required to maintain the conventional low-temperature superconducting magnets that produced the containment field for the matter-antimatter reaction. It was not until the discovery of the high-temperature superconductor unobtanium on Pandora that interstellar travel and commerce became commercially viable.

Aunque la peli es de ciencia ficción, hay partes que si que son reales. La antimateria es como la materia normal, pero "del revés", y cuando produces antimateria, también produces materia normal, y tienes que emplear muchísima energía para producirlas (no se como se "fabrica", pero si que se hace a pequeña escala). Si esa antimateria toca materia normal, se desintegran las dos produciendo toda la energía que había sido empleada para fabricarla (si, es la famosa ecuación de Einstein). La antimateria está del revés, pero se pueden hacer átomos con ella (y hasta galaxias si nos pusiéramos manos a la obra :lol: ). Se ha sugerido usar antimateria para propulsar cohetes en el futuro. Primero se fabrica materia normal y antimateria en la Tierra, se mete en el cohete, y cuando está en el espacio se enciende. Por supuesto, estos cohetes aún son solo hipótesis que no pasan de los libros y películas de ciencia ficción, aunque viendo este vídeo.... ¿Quién no se acuerda de la segunda parte de Regreso al futuro?
http://www.youtube.com/watch?v=NcAm3KihFho

El problema surge para almacenar la antimateria, se necesitan campos magnéticos potentes y para eso se necesita mucha corriente. Un material superconductor lo permite hacer, ya que no tiene resistencia eléctrica, pero se necesita energía para enfriarlo. ¿Veis el LHC que va a destruir el mundo (eso dicen)? Pues bien, los cables son superconductores, para mantener los campos magnéticos de dentro muy potentes:
http://www.microsiervos.com/archivo/cie ... magen.html

Os dejo un par de vídeos sobre superconductividad, para que veáis el efecto Meissner:
http://www.youtube.com/watch?v=nWTSzBWEsms
http://www.youtube.com/watch?v=GHtAwQXVsuk
http://www.youtube.com/watch?v=6lmtbLu5nxw

Como véis, la pega es que eso solo ocurre a muy bajas temperaturas. El nitrógeno líquido es más peligroso que una piraña en un bidé. Y cuando se calienta la pieza (cuando se gasta el nitrógeno), la magia desaparece. :( Si se descubriera algún material así a temperatura ambiente, sería revolucionario.

Y esto si que es la leche, aunque es muy posible que el vídeo sea un montaje:
http://www.youtube.com/watch?v=9_UWRGhOoag


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 Asunto: Re: El Inobtanio y los materiales superconductores
NotaPublicado: Sab Ene 30, 2010 3:03 am 
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Omaticaya (Uno de los nuestros)
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Registrado: Mar Ene 12, 2010 12:24 am
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Muy interesante el tema, si tienes razon en cuanto lo de las naves, ahora que lo recuerdo era mas bien utilizado en su construccion, ya que estamos hablando del tema me gustaria preguntarte algo, por si tu lo sabes.

¿Como funciona realmente el proceso de creacion de energia a traves de materiales superconductores como el "Inobtanio"? Es decir, en la informacion de la pelicula hablan que se utiliza en la tierra para generar energia limpia, pero, ¿cual es el proceso concreto como tal?, ¿se utiliza la fuerza magnetica de este material para generar movimiento que despues se convierte en electricidad como si se tratara de una turbina o algo por el estilo? o estoy totalmente confundido.

Gracias por la info, esta interesante el tema ^^.

Saludos!


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 Asunto: Re: El Inobtanio y los materiales superconductores
NotaPublicado: Sab Ene 30, 2010 3:55 am 
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Taronyu (Cazador)

Registrado: Mar Ene 26, 2010 4:05 am
Mensajes: 95
El inobtanio (si existiera) se podría usar de dos formas para generar energía limpia, o al menos, para gastar menos energía: Primero, si es superconductor a temperatura ambiente, significa que podrías llevar un porrón de amperios por un cable finísimo sin necesidad de subir el voltaje como se hace ahora. Y lo mejor: no perderías ni una pizca de energía.

Si tu quieres llevar energía eléctrica desde un aerogenerador situado a varios kilómetros a tu casa, pierdes mucha energía en los cables. La cantidad de energía que va por el cable depende de la intensidad de la corriente (amperios) y el voltaje. Lo que produce pérdidas son los amperios, cuantos más amperios metas por un cable, más energía se pierde (y más se calienta). El voltaje en cambio no influye. Lo que influye también es la resistencia eléctrica del cable. Ahora mismo lo que se hace es subir mucho el voltaje para poder llevar más energía sin meter más intensidad (así no aumentan las pérdidas). Pero muchos voltios tienen muchos peligros, de ahí que las lineas vayan tan alto y sean tan peligrosas. Luego en las ciudades (en las subestaciones), se baja el voltaje y se envía la corriente a las casas de la gente.

¿Dónde se pierde la energía? Pues en los transformadores (para subir o bajar el voltaje) y en los cables. Si inventaran un material superconductor, podríamos llevar muchísima más energía por los cables y sin pérdidas. ¿Porqué? Simple, porque la resistencia es cero, y como diría Bart Simpson... ¡Multiplícate por cero! Es decir, la fórmula de la energía disipada en un cable (o cualquier chisme eléctrico) es así: calor = resistencia * intensidad². Si haces la resistencia cero, la intensidad deja de importar (quizás haya algún límite o algo, tampoco me toméis al pie de la letra).

¿De que otra forma puede ayudar un material superconductor? Pues en la levitación magnética. Aunque los cojinetes y rodamientos de los mecanismos (trenes, aviones, aerogeneradores, turbinas...) se fabrican con muy poco rozamiento, todavía siguen rozando. Si se lograse construir un rodamiento que no toque para nada el eje, se quitaría ese rozamiento. Los trenes de levitación magnética también son así, en vez de ruedas se suspenden en el aire por campos magnéticos. Pero el problema es que son muy caros de construir, y por eso solo son rentables si pasan muchísimos trenes al día. De hecho, ahora mismo solo hay una línea funcionando en todo el mundo (entre Shangai y usu aeropuerto).

Supongo que un materia superconductor a temperatura ambiente logre abaratar estos trenes.

También se ha hablado de construir un anillo de cable superconductor, y meter por ahí la electricidad que a veces sobra, y poderla tomar cuando hace falta. Pero creo que esta idea no funcionaba o no se que la pasaba.

Espero haber respondido a la pregunta, más o menos ese es el interés que tendría un material superconductor. Al menos en el mundo actual.... quizás en el futuro se usen otras aplicaciones.

Lo que creo que no serviría es para ponerlo debajo de los monopatines y repeler el campo magnético terrestre (los aeropatines de la segunda parte de Regreso al futuro), ya que es muy débil.


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 Asunto: Re: El Inobtanio y los materiales superconductores
NotaPublicado: Sab Ene 30, 2010 4:07 am 
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Omaticaya (Uno de los nuestros)
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Registrado: Mar Ene 12, 2010 12:24 am
Mensajes: 246
Jeje si que controlas del tema, esta interesante, el tema de los trenes suspendidos por campos Magneticos por lo que pude leer es una de las principales aplicaciones que tiene el Inobtanio en la tierra en el futuro, aparte el que ofrezca muy poca resistividad frente a la electricidad, si, el propio nombre lo dice en si, superconductor, jeje.

Hay otra cuestión que me gustaría tratar, y es mas sobre los efectos del material sobre las personas que trabajan en su extracción. Es algo que tampoco llegue a entender bien cuando lo leí, pero todavía no me atrevo a preguntar porque no estoy seguro de lo que decía, me volveré a mirar la Pandorapedia que viene con el juego y mañana lo comento.

Saludos!


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 Asunto: Re: El Inobtanio y los materiales superconductores
NotaPublicado: Sab Ene 30, 2010 4:42 am 
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Taronyu (Cazador)

Registrado: Mar Ene 26, 2010 4:05 am
Mensajes: 95
Un par de vídeos del transrapid, un tren de levitación magnética desarrollado por Alemania:
http://www.youtube.com/watch?v=uWaPrBt5EMo
http://www.youtube.com/watch?v=TFKM2TW6rig

Va a 431 km/h, y porque no les hace falta más, que sino, podría ir más rápido aún, fácilmente. :lol:


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 Asunto: Re: El Inobtanio y los materiales superconductores
NotaPublicado: Sab Ene 30, 2010 10:15 am 
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Ikran Makto
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Registrado: Sab Ene 23, 2010 10:23 am
Mensajes: 176
Genial este aporte ;)

Una de las claves de Avatar, desde mi punto de vista, es que es ciencia ficción pura, al partir de bases científicas sólidas para construir el futuro. Hace poco, leí en un comentario que las montañas aleluya eran muy bonitas pero totalmente fantasiosas, que jamás podría darse algo así en la realidad. No sé si podrá darse o no, pero plausible pienso que si que es, precisamente por la teoría de superconductores, Inobtanio interaccionando con las irregularidades en el campo magnético que hay en torno al arbol de las almas (el recurrente flujo).

El trasfondo que le han dado al Inobtanio me parece un punto fuerte de la historia, porque Cameron no se ha limitado a ponernos "oro", o cualquier tópico de mineral valioso, sino que ha adelantado la perspectiva de lo que sería valioso para nosotros siglo y medio más adelante y, sobre eso, ha desarrollado las propiedades de un material que podría existir perfectamente. Chapeau!! :mrgreen:

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 Asunto: Re: El Inobtanio y los materiales superconductores
NotaPublicado: Sab Ene 30, 2010 4:08 pm 
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Olo'eyktan (Jefe del Clan)
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Registrado: Sab Ene 23, 2010 8:45 pm
Mensajes: 461
la verdad esk es bastante interesante ojala existiera en la vida real... aunk por aora parece k solo sera en la ciencia ficción :(

al leer este tema de los superconductores me acordé de una serie: Stargate, es una "puerta" k permite viajar a otros planetas y la puerta está echa de un material superconductor a temperatura ambiente, parece k es el sueño de todo escritor y director de ciencia ficción :lol:

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 Asunto: Re: El Inobtanio y los materiales superconductores
NotaPublicado: Dom Ene 31, 2010 2:49 am 
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Omaticaya (Uno de los nuestros)
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Registrado: Mar Ene 12, 2010 12:24 am
Mensajes: 246
Bueno ya he mirado lo que quería a continuación os cito el texto en cuestión extraído de la Pandorapedia del juego:

Citar:
Los humanos no pueden acercarse a un deposito de Inobtanio. Los campos magnéticos cercanos son tan intensos que incluso el movimiento mas leve de un cuerpo humano generaría corrientes eléctricas que interrumpirían totalmente el funcionamiento del cerebro, los nervios y los músculos. Incuso a 300 metros de distancia del borde de un deposito de Inobtanio, pueden experimentarse sensaciones tangibles extrañas y distorsiones oculares y auditivas al correr o al intentar lanzar cosas.


Cuando lei esto me quede bastante impresionado, bueno después explican que tienen que utilizar materiales no ferro-magneticos para construir la maquinara de excavación y que a esta la controlan a distancia como ya se muestra en la película, la cuestión en si es:

¿ Pasaría esto en a vida real, si se generara un campo magnético tan intenso, el movimiento del cuerpo humano generaría corrientes que inabilitiarian las funciones del mismo como dicen del Inobtanio? Si es así eso complicaría su transporte en grandes cantidades por ejemplo, ¿que pensáis sobre el tema?.

Saludos!


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 Asunto: Re: El Inobtanio y los materiales superconductores
NotaPublicado: Dom Ene 31, 2010 3:22 am 
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Taronyu (Cazador)

Registrado: Mar Ene 26, 2010 4:05 am
Mensajes: 95
No se si eso se daría o no en la realidad, entre otras cosas porque el cuerpo humano que yo sepa no tiene inducción magnética como los metales. Es decir, si acercas o alejas un imán de un metal, le produces unas corrientes eléctricas en su interior (así funcionan las cocinas de inducción, solo que en vez de acercar y alejar un imán, lo que hacen es poner un campo magnético que se enciende y apaga muchas veces).

En cambio con el cuerpo eso no pasa, ya que no es tan conductor como los metales, aunque... ¿Y si el campo magnético es extremadamente potente?

Sería cosa de ir a algún foro más especializado en ciencia a preguntarles que opinan. Y ya de paso preguntarles si el impacto de una partícula minúscula a la velocidad de la luz puede producir radiactividad (lo ponía ahí también).

Como curiosidad dejo este vídeo donde se ve un bloque de aluminio caer frenado por un campo magnético de un aparato de RMN (resonancia magnética nuclear):
http://www.youtube.com/watch?v=fxC-AEC0ROk
Y para que veáis lo potente que es el campo magnético, y porqué no se pueden usar materiales de hierro cerca:
http://www.youtube.com/watch?v=BQ8lu59CeFc


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 Asunto: Re: El Inobtanio y los materiales superconductores
NotaPublicado: Mié Feb 03, 2010 8:39 pm 
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Olo'eyktan (Jefe del Clan)
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Registrado: Sab Ene 23, 2010 8:45 pm
Mensajes: 461
polifemo escribió:
No se si eso se daría o no en la realidad, entre otras cosas porque el cuerpo humano que yo sepa no tiene inducción magnética como los metales. Es decir, si acercas o alejas un imán de un metal, le produces unas corrientes eléctricas en su interior


pero aunque los humanos no tengamos inducción magnetica si que corre por nuestro cuerpo una pequeña carga electrica... eso influiria de alguna forma no????

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